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matrix java 大讲坛 之 可用性与人机界面
<p> <strong> matrix java 论坛 之 可用性与人机界面<br></strong>垂天翼- 19:49:55<br> 我来了 <br>claire- 19:50:05<br> 我也来回答：若能开放大家的知识，何愁你愿望不能尽快实现 <br>垂天翼- 19:50:08<br> 大家好 <br>拓拔涛- 19:50:10<br> 搬个凳子看<br> <br>claire- 19:50:12<br> 你好 <br>crane- 19:50:12<br> 欢迎 <br>射覆请客- 19:50:26<br> <br>拓拔涛- 19:50:27<br> 您<br> 好 <br> <br>雪儿飞飞- 19:50:29<br> 给我占个前排 <br>crane- 19:50:31<br> 垂大侠好 <br>杨树- 19:50:37<br> <br>垂天翼- 19:50:49<br> 不敢当 <br>射覆请客- 19:51:22<br> 收拾一下心情，准备听课， <br>拓拔涛- 19:51:31<br> 恩 <br>拓拔涛- 19:51:41<br> 倒计时开始～？ <br>杨树- 19:51:46<br> 听完课再去吃饭 <br>a猪- 19:51:53<br> 大家好,我是小妹妹请大家多多关照 <br>农民 - javen- 19:55:21<br> 开始吧！<br> <br> 大家热烈欢迎垂天冀老前辈给我们讲座！！！ <br>拓拔涛- 19:55:30<br> <br>空山新雨后- 19:55:34<br> 欢迎欢迎 <br>snake eyes- 19:55:35<br> 我来了 <br>垂天翼- 19:55:36<br> 谢谢 <br>异想者- 19:55:37<br> <br>雪儿飞飞- 19:55:42<br> <br>a猪- 19:55:42<br> 欢迎 <br>杨树- 19:55:44<br> 欢迎 <br>空山新雨后- 19:55:52<br> 热烈欢迎 <br>阿古- 19:55:58<br> 欢迎欢迎！ <br>农民 - javen- 19:56:08<br> 感谢大家支持！<br> <br> 1、自由发言：大家悠着点，不要太着急啊。刚开始请尽量由主讲发言吧；<br> <br> 2、一点限制：主讲人与管理员的字体颜色为红色，请大家使用黑色或者蓝色，并且请大家 <br>共筑佳话- 19:56:14<br> <br>垂天翼- 19:56:18<br> 今天我讲的主题是《可用性》 <br>垂天翼- 19:56:54<br> 其中也涉及了人机界面 <br>jacky- 19:57:14<br> <br>垂天翼- 19:57:18<br> 其实我不是这方面的专家 <br>crane- 19:57:23<br> 人机界面不会消失 <br> 程序员愿意提供树型界面，我觉得树型界面和快捷方式组合就 也许就能构成 人性话<br>的界面 <br>垂天翼- 19:57:37<br> 但是我觉得有必要呼吁大家重视这个问题 <br>垂天翼- 19:58:00<br> 所以和群主就定了这个题目 <br>农民 - javen- 19:58:00<br> 请大家稍后提问题。 <br>垂天翼- 19:58:40<br> 有关“可用性”，大家可以从网上搜索到很多资料 <br>charbee- 19:59:12<br> 有没有什么好书介绍关于“可用性” <br>垂天翼- 19:59:13<br> 我也已经搜集了一些。稍后可以发给群主，大家可以问他要。 <br>垂天翼- 19:59:29<br> 可用性，英语叫 usability <br>垂天翼- 19:59:44<br> 意思就是 <br>农民 - javen- 19:59:50<br> 好。 我会后集中整理这次会议记录，以及相关参考资料 。 <br>垂天翼- 20:00:07<br> 一个产品的设计，要让用户很容易使用。 <br> <br>jacky- 20:00:23<br> 我怎么向群主索要啊？ <br>垂天翼- 20:00:42<br> 我先举一个例子： <br>农民 - javen- 20:00:51<br> 我会发到网上的。 <br>垂天翼- 20:01:00<br> 不久前我买了一台hdv机， <br>垂天翼- 20:01:30<br> 放碟片的时候，我按快进键 <br>垂天翼- 20:01:55<br> 发现快进进多了，于是我就按“快退” <br>垂天翼- 20:02:17<br> 它居然在屏幕上面提示说“您按错了” <br>杨树- 20:02:26<br> <br>垂天翼- 20:02:38<br> 因为它必须要我先按停止键，然后才能退 <br>snake eyes- 20:02:42<br> 烂机子 <br>垂天翼- 20:02:50<br> 这就是可用性不好。 <br>jacky- 20:03:03<br> 有档铺吗，把它。。。。 <br>垂天翼- 20:03:04<br> 我后来到商店把它退货了 <br>snake eyes- 20:03:07<br> <br>朱世杰℡- 20:03:13<br> 牛 <br>垂天翼- 20:03:34<br> 并且给生产厂发了邮件，附了《可用性》资料，让他们看看。 <br>朱世杰℡- 20:03:37<br> 一般老百姓，不被骂就不错了，还谈什么退货 <br>雪儿飞飞- 20:03:58<br> <br>拓拔涛- 20:04:12<br> 继续，前辈 <br>jacky- 20:04:22<br> 是我骂那个老板，可不是老板骂我，不信你卖一个给我 <br>垂天翼- 20:04:26<br> 产品可用性的第一个含义应该是该产品便于操作。这也是对一个产品进行质量评价时的基本<br> 要求。想像一下，如果世界各地的人们到达机场后才发现自己不会使用自动取票机；或者住<br> 宿的旅行者不会使用客房里的电视或电话；或者急于出发的人们不会操作他们刚刚租来的汽<br> 车；或者更糟糕的，如果在急需的时候人们不会使用灭火器；那将会是怎样一种情形。<br> <br> 说明书并不能解决所有的问题：有时产品的空间太小不能承载足够的说明文字；有时候<br> 说明书所使用的语种成为理解的障碍；有时图片不能说明问题。同时，设想一下，谁会在开<br> 动一辆租来的汽车之前去研究２００页的说明书呢？或者谁会有耐心在使用移动电话之前去<br> 研究１００页的使用介绍呢？在最极端的情况下，许多消费者试了几个小时都不可能操作一<br> 台录音机。如果产品在设计时就有缺陷，那么“不便于使用”的问题就远不是说明书所能解决的。 <br>冷风扫心- 20:05:13<br> 请问一下，对象序列化是啥意思啊？ <br>空山新雨后- 20:05:19<br> 我后来分析，这个设计者的逻辑思维肯定很强，是个编程高手，但没有产品设计的经验。这<br> 个公司没有发现这样一个问题，说明公司管理也有问题。 <br>crane- 20:05:33<br> 对象序列化 不懂的应该踢出 <br>垂天翼- 20:05:36<br> 幸运的是，许多年以来，大学里的心理学专家们就一直在研究“人们怎样解决问题”这<br> 样的课题，他们的研究成果有助于我们理解“可用性”这一概念。心理学家发现人类的智力<br> 功能在许多方面是相似的：人们会对同样的问题感到困惑，并会用同样的方法解决问题。<br> 尽管人类思考功能的细节尚不完全明了，但科学界已经基本掌握了人类思考、记忆和积累<br> 知识的方法。今天我们已经有可能将这些知识运用于“可用性设计”。<br> <br> 现在，对于一个产品的控制和操作方式被认为是一种反向的智力测试。所谓反向，因为<br> 他们并不是测试使用者已有的知识，而是测试产品设计者的智商，看他或她能否将自己的产<br> 品设计得使每一个人都能很容易地操作。今天的大多数产品其便于控制和操作的水平在<br> ０％～９５％之间，几乎没有什么产品是可以仅凭直觉而不需要任何帮助就可以掌握的。考<br> 虑一下消费者拿到一种产品却不会使用而必须请求帮助时恼怒的心情，我们就知道这个问题<br> 是不应被忽视的。<br> <br>╃(chris-- 20:05:44<br> 冷风扫心，这种问题请自己google或者在论坛提问。 <br>冷风扫心- 20:05:54<br> ok, <br>垂天翼- 20:06:47<br> 我过去设计的产品获得了成功，其中原因之一，是因为我大学毕业之后，在中科院心理研究<br> 所研究了几年心理学。 <br>垂天翼- 20:07:23<br> 这也是为什么现在我对这个题目还是很有兴趣 <br>垂天翼- 20:08:03<br> “可用性”的概念首先出现于计算机领域。在上个世纪８０年代，苹果和ｉｂｍ公司打算开发<br> 可以供给普通人而不仅仅是供专业人员使用的计算机产品市场。这个设想引出了一个巨大发<br> 现：如果人们相信他们的产品容易操作，是可以不依赖于专业人士自己就可以轻松操作，那<br> 么这个产品的市场就会有巨大发展。随后，大量软件的开发和多种功能的配套设备都强调了<br> 这一基本思想，即计算机必须是便于使用的。现在微软公司生产的文字处理软件与当初的文<br> 件程序在可用性上已经有了巨大的不同。如果不是由于获得了这种“可用性”设计的巨大进步，<br> 计算机的普遍推广和因特网的建立是不可想像的。 <br> <br>垂天翼- 20:08:32<br> 对于这一问题的认识，直接导致了新的国际标准ｉｓｏ９２４１：对带有可视终端<br> （ｖｄｔｓ）办公设备的人类工程学要求。这一标准提出了计算机系统以人为中心的设计思<br> 想。以及人机界面设计时应该遵循的心理学原则，提出了“可用性”的定义，这一概念后来被<br> 用于ｉｓｏ／ｃｄ２０２８２日用品的可用性。并将“可用性”定义为：产品能够被特定使用<br> 者为特定目标在特定使用环境下方便、有效、满意地使用的程度。 <br>垂天翼- 20:09:00<br> ｉｓｏ／ｃｄ２０２８２在ｉｓｏ９２４１的基础上扩大了可用性概念，把这一概念扩大为<br> 消费品、日用品及计算机产品和普通公众使用的仪器设备上。其目的是指导产品设计以便使<br> 用者可以凭直觉使用他们。他还提供了试验方法以便产品开发者和消费者保护组织可以据此<br> 测量新产品的可用性程度。<br> <br>垂天翼- 20:09:28<br> 该标准主要包括以下四部分内容：<br> <br> ——使用者特征和使用环境；<br> <br> ——试验方法；<br> <br> ——分类和标注；<br> <br> ——设计方针。 <br>垂天翼- 20:10:18<br> 到目前为止，仅有ｉｅｃ／ｔｒ６１９９７推出了使用界面质量的评价分类：<br> <br> ★，一个星，代表被评价产品的主要功能可以容易地操作；<br> <br> ★★，二个星，代表被评价产品的全部功能可以容易地操作；<br> <br> ★★★，三个星代表被评价产品的全部功能可以轻松，愉快地被操作。<br> <br> ｉｓｏ２０２８２目前正在积极努力想使全球范围内的人们都可以方便地使用所有日用<br> 品，当然也包括残障人和老年人。一项产品的良好的可用性应该使老年人也能独立地使用之，<br> 并从现代技术中获益。 <br> <br>垂天翼- 20:11:31<br> 我想，刚才我介绍了“可用性”的一些基本概念，大家可以有一个大致了解了。 <br>垂天翼- 20:11:53<br> 下面我谈谈我的一些体会和建议 <br>垂天翼- 20:12:47<br> 我们开发产品，或者软件，或者电气产品，先要搞清楚对象的文化程度 <br>垂天翼- 20:13:23<br> 我当初开发四通文字处理机的时候，我就假定操作者只有初中的文化 <br>垂天翼- 20:13:53<br> 因此，我在屏幕上面的所有提示，都尽量通俗易懂。 <br>垂天翼- 20:14:12<br> 我现在举一个例子 <br>垂天翼- 20:14:35<br> 我在网上使用的聊天工具之一就是网易的泡泡 <br>农民 - javen- 20:14:57<br> 我感觉不太好用啊。 <br>朱世杰℡- 20:15:01<br> 以前没有想过这个方面，听前辈一说，确实是曾经遇到过的问题和很实在的问题。 <br>垂天翼- 20:15:37<br> 泡泡在视频聊天的操作，有两个提示：打开视频，请求对方视频 <br>拓拔涛- 20:15:42<br> 以前我觉得试美工的问题，现在看来是我错了 <br>crane- 20:16:06<br> 丁磊非常 注重 客户体验的 <br>垂天翼- 20:16:12<br> 当我和对方聊天的时候，对方经常按错了 <br>╃(chris-- 20:16:39<br> 确实是这样，我前段时间有个产品，pconline帮忙做测试，可用性，界面友好都是很重要的<br> 指标，不过感觉就是没有一个通用数量化的指标。 <br>垂天翼- 20:16:59<br> 假如把这两个提示改为：让对方看我，我要看对方。我估计大家都不会按错。 <br>朱世杰℡- 20:17:14<br> <br>农民 - javen- 20:17:21<br> 就在于这一点点的细节。 <br>snake eyes- 20:17:26<br> yes <br>垂天翼- 20:17:33<br> 为什么不把话说明白一点呢 <br>charbee- 20:17:36<br> 也就是起名，要起得好。 <br>crane- 20:17:47<br> 哦，对 <br>阿古- 20:17:48<br> ms在这方面做得很好 <br>垂天翼- 20:18:02<br> 这是我说的第一点 <br>crane- 20:18:11<br> 说的好 <br>垂天翼- 20:18:12<br> 第二，我再提一个建议 <br>垂天翼- 20:18:28<br> 我先举一个我自己的例子 <br> <br>垂天翼- 20:18:49<br> 我63了，眼睛开始老花了 <br>朱世杰℡- 20:19:04<br> 不行休息一下吧 <br>垂天翼- 20:19:08<br> 所以我的显示屏幕设置是 800*600 <br>朱世杰℡- 20:19:14<br> 大家等一会 <br>垂天翼- 20:19:30<br> 我上瑞星的网站 <br>jacky- 20:19:33<br> 先渴口水 <br>laozhu- 20:19:33<br> 别打茬 <br>垂天翼- 20:19:58<br> 有一个“在线杀毒”（不知道现在还有没有了，我很久没有去了） <br>crane- 20:20:06<br> 有 <br>垂天翼- 20:20:39<br> 我点了之后，出现一个画面，但是很遗憾的是，所有的操作按钮都跑到屏幕外面去了 <br>charbee- 20:21:18<br> 对了，这个问题的确是个问题：<br> 800*600的b/s 页面，<br> 与 1024*800 b/s页面<br> 怎么取舍 <br>阿古- 20:21:24<br> 页面大小的控制做得不好 <br>垂天翼- 20:21:20<br> 而且那页也没有滚条，可以拉过来操作 <br>crane- 20:21:30<br> 假如某程序员 有很深的客户体验天赋，那么如何利用这一点，为社会做更多的事呢，我的<br> 意思是说，有这样特点的程序员，或是我跟您学习后，提高很大，然后往什么方向发展最 <br>crane- 20:21:37<br> 发错了 <br>垂天翼- 20:21:48<br> 于是，我必须先把屏幕改为1024*768 <br>垂天翼- 20:22:02<br> 杀毒之后，再改回来。 <br>crane- 20:22:05<br> 发错了，上边是 我要问的问题，一会儿再问 <br>垂天翼- 20:22:28<br> 最近，我在单位里面用一个oa 软件 <br>雪儿飞飞- 20:22:42<br> 别说话 <br>垂天翼- 20:22:49<br> 用它发邮件的时候 <br> <br>垂天翼- 20:23:06<br> 如果附件只有两三个，没有问题<br>
<hr align=left color=#999999 noshade size=2 width=400>
<br>
<p></p><pre>空山新雨后- 20:23:45
是啊，每个人对此的感觉都是不同的，有些人感觉没有使用
空山新雨后- 20:23:51
不便
垂天翼- 20:23:55
如果你的附件有10多个，那个“发送”按钮就跑到屏幕外面去了，于是无法把邮件发出去。
垂天翼- 20:24:19
所以，我现在想说的是
垂天翼- 20:24:37
开发者自己用的电脑，往往是最好的
垂天翼- 20:24:43
速度快
垂天翼- 20:24:51
分辨率设置很高
垂天翼- 20:25:00
字体设置很小
农民 - javen- 20:25:10
实际是这样的。
垂天翼- 20:25:12
你们自己用得很习惯了。
郁也风- 20:25:18
这也是为什么到现在sina之类的大型门户还是保持800×600的原因吧：）
垂天翼- 20:25:30
但是你忘记了很多用户的电脑很慢
垂天翼- 20:25:47
屏幕可能是几年前买的。
垂天翼- 20:25:59
眼睛可能不好，……
垂天翼- 20:26:29
结果你做的软件在他那里根本就不好用。
垂天翼- 20:26:59
你用自己的电脑测试当然很好啦
垂天翼- 20:28:11
像刚才说的瑞星的那个软件，如果它把所有的操作按钮都放在屏幕的左边和上边，就会好
很多。
垂天翼- 20:30:34
因为我在心理所工作过，所以懂得一些心理学的知识
农民 - javen- 20:30:41
感觉所有的技术人员都会在”可用性“方面存在的一些误区，怎么样来保证一个产品的可
用性？ 国家有没有什么标准？
垂天翼- 20:30:44
现在举一个例子
垂天翼- 20:31:21
一个高楼，楼梯的设计可以有两种方案
a猪- 20:31:23
实际上,我不是一个程序员,我也不明白程序,我只是一个使用者,但是我觉得,程序员都很冷
酷,因为他们似乎重来都不知道别人的想法和为别人想,他们只熟悉自己熟悉的东西,并不从
反面想问题,不好意思,各位大师
jacky- 20:31:49
砸鸡蛋过去
laozhu- 20:32:13
小猪,别出声,那些只是入门者
农民 - javen- 20:32:13
警告： jacky
异想者- 20:32:29
技术人也不冷,很热情嘛
a猪- 20:32:33
呵呵,我说的实话
jacky- 20:32:35
垂天翼- 20:32:37
一种是，楼梯从楼上走下来的时候，到了一层，楼梯正对着大门口
垂天翼- 20:33:12
如果要去地下室，必须转一个弯，才有另一个楼梯走下去。
垂天翼- 20:33:50
另一种设计，就是一个楼梯从80层可以一直转到地下3层。
a猪- 20:34:11
这样的话也不是我一个人说的啊:)我没有别的意思,只是想说,现在的网站到底有几个是一个
女孩子可以自己使用的,你们的女朋友难道没有说过,诶阿,这个是怎么回事,我不会,你来帮帮我
这个难道是你们自己的女朋友太傻吗
垂天翼- 20:34:16
设想，在火灾发生的时候
laozhu- 20:34:34
显然后者设计不是很好
垂天翼- 20:34:40
烟雾弥漫
垂天翼- 20:34:54
逃生者慌张
crane- 20:34:58
直接到地下了
垂天翼- 20:35:20
从楼上下来的时候，可能就一直转到地下3层去了。
laozhu- 20:35:43
接着就到第18层了
垂天翼- 20:35:48
第一种设计，就从设计上避免了这样的可能。
垂天翼- 20:36:06
人机界面的设计也是一样的。
垂天翼- 20:36:49
你的操作设计，要像第一种楼梯设计一样，要主动引导他进行下一步
laozhu- 20:37:12
不要把容易导致灾难得操作放在顺手得地方?
垂天翼- 20:37:14
而不能让他自己乱走，就走错了。
crane- 20:37:14
《建筑的永恒之道》 这么说，垂大侠也这么说
看来建筑和软件有很大关系
charbee- 20:37:49
哦，前辈，在说
要format吗？“是”，确认“是” ， 硬盘正在format的中的问题吧。。。
这样的问题吧，呵呵。
crane- 20:38:17
哦，我说ms的东西总是要问： 你真的要删除么
雪儿飞飞- 20:38:24
加入安装向导
郁也风- 20:38:39
向导只是一方面
垂天翼- 20:38:48
我在我们单位里面自从讲了“可用性”之后
垂天翼- 20:39:20
我的同事几乎每天上网都能发现很多可用性方面的问题。
垂天翼- 20:40:01
因此，我建议大家去看看有关的国际标准
空山新雨后- 20:40:02
这个世界是不完美的
laozhu- 20:40:06
前辈讲了两个方面:1)站在用户得角度去体验
垂天翼- 20:40:35
并且把可用性的设计和可用性的试验列到自己的工作计划里面去
charbee- 20:40:37
如果太挑剔，感觉有点“鸡蛋里挑骨头”的感觉
laozhu- 20:41:07
还有没有别的原则
垂天翼- 20:41:19
原则很多
垂天翼- 20:41:30
我准备了一些资料
laozhu- 20:41:35
不要流于经验
农民 - javen- 20:41:37
对的 。 操作原则、方法
垂天翼- 20:41:46
里面有详细的介绍
共筑佳话- 20:41:47
项目都很紧，考虑这么多够呛
a猪- 20:42:16
我觉得,可以这样理解,只要与现在使用的东西有很大的不同也是可以的,可用性也是可以培
养的,把自己的产品和世面上的东西区别开实际上是很有用的
laozhu- 20:42:37
比如我在总结自己写 use case 得操作流时,总结了3步6点
垂天翼- 20:42:43
项目紧，但是“磨刀不误砍柴工”啊
laozhu- 20:42:46
就很容易记
农民 - javen- 20:43:07
但技术人员的思维角度不一样，很难主观地去站在普通用户的角度去考虑问题。 所以有
没有什么建议？
laozhu- 20:43:11
希望你也能给出这样得东西
垂天翼- 20:43:42
我到日本一家公司参观
laozhu- 20:43:47
比如我们分析一个界面得可用性,比如,按钮不能超过几个?
wuyu- 20:43:59
在前期出原型设计的时候，就更多的让用户对ui做体验，而不是项目完工后再来慢慢的让
用户挑？
laozhu- 20:44:06
例如3个,多了就应该考虑如何如何
垂天翼- 20:44:11
他们产品设计了原型之后，就邀请一些“用户”来评估
阿古- 20:44:32
要找个完全不懂技术的来测试ui比较好
垂天翼- 20:44:35
我再举一个例子
a猪- 20:44:45
简单的很,只要不一样就可以了啊,现在有店怪的东西市场更容易接受
拓拔涛- 20:44:47
wuyu- 20:43:59
在前期出原型设计的时候，就更多的让用户对ui做体验，而不是项目完工后再来慢慢的让
用户挑？
－－－
前期那样是不是要耗很多功夫，
一般项目不可能这样做的
垂天翼- 20:45:18
任何事情都是原则性和灵活性结合的
╃(chris-- 20:45:18
应该是原型吧，我在上一个项目，在ui设计之前，会作一个图解功能给用户看。感觉这样效
果还是不错的
郁也风- 20:45:19
前期的消耗总强过后期的更改啊
垂天翼- 20:45:37
看你侧重那一边了。
wuyu- 20:45:52
嗯，我宁愿在原型阶段就让客户看到大部分东西，省得到后来改的要死，甚至是从底层挖
墙角（客户会说，我只是增加一个小功能嘛）
laozhu- 20:45:55
那就讲讲可用性设计得基本原则性吧
农民 - javen- 20:46:01
b/s 的东西，应该先有 html 静态原型比较好吧！ ui 先出，功能后面再实现 。
垂天翼- 20:46:04
在这方面，我觉得“积累”是很重要的
郁也风- 20:46:28
同意，这点还是多靠经验啊
wuyu- 20:46:28
是啊，希望介绍一些可用性设计的基本原则
垂天翼- 20:46:38
这个“积累”，是指学习前人的经验。
a猪- 20:46:42
我自己有一个网站,大家可以看看吗,我觉得做的就和很多购物网站不一样www.coocee.net
jacky- 20:47:13
原型的确很美啊，但好象多数公司并不能做到这点啊，至少我们公司以及公司规模比较小的
公司都如此
郁也风- 20:47:14
怎么读？[kuki]?
垂天翼- 20:47:27
例如我最前面介绍那个：快进快退的例子，其实现在常用的vcd机cd机，已经很成熟了。
垂天翼- 20:48:17
那家公司开发的新产品，居然在这样的问题上还做不好，就不能说是赶进度了
laozhu- 20:48:53
是不是按钮没有遵循业界标准
农民 - javen- 20:48:55
赶进度 只是一个托辞，一个管理不善，没有好的软件过程的托辞。
拓拔涛- 20:49:05
《非程序员》第36期
http://www.umlchina.com/xprogrammer/index1.htm
糟糕界面集锦――应用程序点评
空山新雨后- 20:49:14
同意农民
laozhu- 20:49:17
把快进按钮搞的和别人不一样?
垂天翼- 20:49:48
97年10月，美国国家标准技术局顺应美国主要软件产品供应商和采购商的要求，启动了工
业可用性报告（industry usability reporting，iusr）计划。参与这项计划的美国主要
软件供应商有ibm、microsoft、hp、sun、oracle、compaq等，大的软件采购商有波音、
northwest mutual life、state farm insurance等。
垂天翼- 20:50:08
长久以来，许多企业在软件生产和使用中由于可用性问题遭受了难以估量的损失，如生产成
本和周期的增加、产品竞争力的降低、培训和技术支持费用太高、用户操作错误造成的损失、
员工工作效率的降低等。针对这些问题，iusr计划致力于提高可用性质量在软件产品采购过
程中的可见性，其实现途径是对软件产品的可用性质量进行标准测试并提供标准格式的测试
结果。这项计划有3个目的：
垂天翼- 20:50:37
● 鼓励软件供应商和采购商更好地理解用户的可用性需求；
● 建立一个通用的可用性质量报告规范，使可用性信息更加规范以利于相互沟通和共享；
● 进行先导试验来确定可用性报告规范的使用效果。
农民 - javen- 20:50:42
这方面的标准与原则中国现在有没有 ？？？
垂天翼- 20:51:08
现在中国还没有制订相应的国家标准
垂天翼- 20:51:22
这也是我想呼吁的。
阿古- 20:51:51
很难实现
垂天翼- 20:52:09
iusr计划开发的可用性质量测试结果的报告规范被称为通用工业规范
（common industry format，cif）。它提供了采购商在评价产品可用性质量时所需的基本
信息，包括产品说明、测试目的、测试对象、测试任务、测试环境、测试方法和过程、指
标体系、数据采集、数据分析结果等。它对可用性测试起指导和规范作用，实际上给出了一
种进行软件可用性测试的标准。在对具体产品使用cif报告时，用户可以选择增加内容。
目前，iusr计划是一项独立工作，不依赖于任何其他标准化组织，但为协调工作中可能的重
复和交叉，iusr的成员与iso、iec、ieee等标准化组织的代表保持着充分的沟通。
charbee- 20:52:14
有标准，再加界面自动化生成，那么不就省事很多了
空山新雨后- 20:52:32
哈哈哈，有个笑话，“按任意键，，，进入下一步” 很多人就是找不到任意键在那里，这
算不算啊？各位？ 思维定式？
jacky- 20:52:54
帮你顶
阿古- 20:53:38
按标准生成的界面岂不是千篇一律了
垂天翼- 20:53:45
要国家去制订标准，可能还有一个过程，我今天只是希望通过这个交流，引起开发者的注意
jacky- 20:54:14
我有时去饭馆里吃饭，一时想不起来吃什么了，就说“随便”，跟你可类似啊
农民 - javen- 20:54:21
我认为中国也应该开始做这方面的标准与规范了，不应该是很难。
希望我们也能帮上一把。
空山新雨后- 20:54:26
每个人对“方便”的感觉好像是不同的吧，有些人感觉使用很方便，有些人就感觉非常不方
便。这好像和教育水平有关系，但教育水平不是唯一的参数吧。
还有用户习惯，，，，，，，，，
有的设计，这部分用户群可能觉得很方便，那部分就觉得不方便。所以怎样有个标准是很
重要的问题。
比如，完成一个功能，要按三下按键，那么按四下就是可用性不好？（但有的设计者觉得
按四下可能规避一个用户可能的误操作）
阿古- 20:55:06
用户可用性不容易量化阿！？
垂天翼- 20:55:12
举一个例子，电话机的例子
阿古- 20:55:16
标准怎么制定呢？
垂天翼- 20:55:35
我们打电话常要重拨
垂天翼- 20:55:48
电话机上面有一个重拨键
垂天翼- 20:56:23
很多电话机都是要先挂了机，才能重拨
垂天翼- 20:56:47
我用过一部panasonic的电话，它就不需要
垂天翼- 20:57:26
你把耳机拿在手里，按重拨键，它就自动先闪断，然后就重拨了。
╃(chris-- 20:57:37
这就叫方便到心坎上了，哈哈
╃(chris-- 20:57:51
深有体会阿
垂天翼- 20:58:06
就这样一个小地方，就看出panasonic的确是比别人先进。
laozhu- 20:58:08
呵呵,未必是好处,那如果正打着电话呢
阿古- 20:58:32
这个就要靠公司对用户建议的反应了
中国很多公司对用户的意见根本不闻不问
垂天翼- 20:58:49
阿古的话很对
空山新雨后- 20:59:01
不小心碰了重拨键？ 恩，那就要设定好，按住重拨持续1秒，才启动
垂天翼- 20:59:02
拿刚才瑞星的问题来说
垂天翼- 20:59:09
我给瑞星打电话
垂天翼- 20:59:23
反映问题，但是没有用。
wuyu- 20:59:25
我不觉得方便啊，作为我这个电话用户来说，我已经长时间习惯了一堆公司提供的挂断重
拔的功能，结果用了这部话机：
1、我挂断了再按重拔居然不能重拔，这部电话真破，连重拔功能都不好用。
2、我不小心按了重拔键，结果就被挂断重拔了，天啦！
创新和传统的矛盾
</pre>
<p><br clear=all> </p>
<hr align=left color=#999999 noshade size=2 width=400>
<br><pre>空山新雨后- 20:59:54
不是的，你挂断，再重拨一样可以
空山新雨后- 21:00:05
不小心碰了重拨键？ 恩，那就要设定好，按住重拨持续1秒，才启动
wuyu- 21:00:21
我觉得做创新，必须是在尊重旧习惯的前提下做改进，否则就是对用户不不可用
垂天翼- 21:00:24
其实，我使用很多软件，都会发现问题，很想提供意见，可惜很多地方都没有反馈的渠道
空山新雨后- 21:00:28
创新和改进是有风险的，也的确要注意
laozhu- 21:00:42
问题是,并不是我按的重拨2键,是小孩玩耍呢
charbee- 21:00:45
别人的重拨，怕不是只有在不通话的时候才能重拨的吧!？
laozhu- 21:01:08
都要挂断
laozhu- 21:01:50
度的问题,所以要制订标准做指引
空山新雨后- 21:01:56
我刚才试了，tcl的电话，就都可以，不错。
垂天翼- 21:02:02
哈哈
农民 - javen- 21:02:11
laozhu ： 那有些偏激了吧？ 有个度的问题。
垂天翼- 21:02:28
刚才我说了，是原则和灵活的问题
农民 - javen- 21:02:37
比如手机界面，大家觉得哪个品牌的手机用起来舒服些？
laozhu- 21:02:38
同意
垂天翼- 21:03:05
例如，假如为了好用，成本提高了30％，那么用户未必买你的帐
wuyu- 21:03:31
nokia！这个是绝对的，一比较下来，moto的界面操作性那个叫差啊
垂天翼- 21:03:46
欧洲做了一个调查，可用性是用户关注的第二个指标
农民 - javen- 21:03:47
我认为还是 nokia 。 界面简单、实用。 也不失强大。
我喜欢 3310 ，当然是便宜。 不实用的功能，他不放在里面，这样也降低了成本 。
郁也风- 21:03:53
所爱的软件差
垂天翼- 21:04:04
而用户关注的第一个指标是价格。
农民 - javen- 21:04:30
实际上，大家都知道，技术上不存在问题的。 完全是 这里说的 ”可用性“问题。
wuyu- 21:04:45
我第一部电话是nokia的，当时还不会玩电话，一拿到手，半小时后就能顺利用大部分功能
了。后来换moto，还是照着文档才会用的
农民 - javen- 21:05:04
有时候，很可能第一个指标是“可用性”。 当价格不是问题时。
天涯星ii- 21:05:07
这段代码 运行结果是什么
农民 - javen- 21:05:19
天涯星： 现在是讲座时间。 请稍后再说
垂天翼- 21:05:22
但是，有很多可用性的问题，是在相同的成本下，设计者稍稍注意，就能改善的。
农民 - javen- 21:06:34
完全同意！ 可用性 应该不需要支出另外很多成本，而主要是 设计、意识 问题。
垂天翼- 21:06:43
我先喝点水
郁也风- 21:06:53
呵呵，支持：）
郁也风- 21:07:02
我都吃俩雪糕了：）
laozhu- 21:07:26
谢谢垂先生
wuyu- 21:07:58
前期设计的时候就把可用性作为一个设计部分，这样就不会增加太多成本了。而且，前期
设计做得好，后期实施的时候就可以减少客户频繁要求小修小改带来的开销了
阿古- 21:08:14
听说ｉｅ的开发小组有个完全不到那个技术的ｍｍ在帮助测试
jacky- 21:08:18
什么时候放学啊？？？
laozhu- 21:08:22
可是我最近给人说设计的太复杂
laozhu- 21:08:55
气的我想说人人聪明还是猪聪明
郁也风- 21:08:58
对，有时候原型的重要程度怎么强调都不过分
农民 - javen- 21:09:29
老渔翁： 现在是讲座时间，请稍后再说。
laozhu- 21:09:33
人聪明就是因为人的脑袋不猪复杂
空山新雨后- 21:09:41
所以，最好是能由用户定制界面。或者有一种反馈机制，可以灵活的为用户修改界面，当
然要收点费用。同时，软件的开发工具也要有配合，如果影响了稳定性，就得不偿失了。
郁也风- 21:09:42
设计这东西也是一个度了，一不小心就是过渡设计，尤其在现今模式满天飞的时候
垂天翼- 21:10:13
我认为，在设计的时候，最好就把用户当成是“猪”，哈哈
a猪- 21:10:28
开玩笑太大了
郁也风- 21:10:41
哈哈，我经常在背后这么称呼：）
阿古- 21:10:41
赫赫
当时那样设计难度就有点大了哦！
垂天翼- 21:10:45
昨天我的女儿买了一个dv回家
农民 - javen- 21:10:57
让用户定制界面，软件设计的成本会提高一些。
垂天翼- 21:10:58
没有看说明书就开始操作了
laozhu- 21:10:59
我是把他们当猪看的,我的原则是:整体功能完整
laozhu- 21:11:22
但单个功能操作简单
垂天翼- 21:11:24
这反映了现在很多用户其实很懒的
垂天翼- 21:11:35
连说明书都不看
阿古- 21:11:47
不要对用户期望值很高
农民 - javen- 21:11:51
大多数时候，没有谁愿意去看说明书。
垂天翼- 21:12:00
这更要求设计者聪明些
laozhu- 21:12:01
但这是不好的习惯
农民 - javen- 21:12:25
对于用户来说，的确是。
但对于厂家来说，要注意这个“可用性”了。
垂天翼- 21:12:30
就是前面说的，反向的智力测验
垂天翼- 21:12:51
不是测用户的智力，而是测厂家的智力。
wuyu- 21:12:54
从n-tier来看，ui部分只是一小部分，可能整个系统更重要的是在业务层、持久层之类的上
面，但是从用户的角度看，用户最关心的，首先就是ui
垂天翼- 21:13:16
要知道，互联网很早就存在了
阿古- 21:13:32
用户管你怎么实现的，
他只要结果和简单性
垂天翼- 21:13:44
为什么到90年代才热起来？
垂天翼- 21:14:16
我最早上网的时候，要敲很复杂的unix命令
农民 - javen- 21:14:27
因为 html ？ 哦，你说的 win
垂天翼- 21:14:31
一般老百姓怎么可能会呢
农民 - javen- 21:14:40
浏览器。
阿古- 21:14:47
嗯
垂天翼- 21:14:51
后来出现了叫mosaic的浏览器
垂天翼- 21:15:11
再后来.netscape
垂天翼- 21:15:29
网络就变得非常容易了。
垂天翼- 21:15:41
所以不要小看这个可用性。
空山新雨后- 21:15:53
对，很好的例子。但是当时很多人认为这个浏览器是浪费资源和带宽的坏东西
垂天翼- 21:16:21
当然，和电脑的速度、存贮空间的扩大等 也关系密切
阿古- 21:16:46
嗯
那是当然了
现在的ｗｉｎｄｏｗｓ用户看到ｌｉｎｕｘ文字界面就怕
垂天翼- 21:17:04
倒退十年，把现在好用的软件拿去运行，电脑也承受不了的。
阿古- 21:17:28
与时俱进嘛
kiki- 21:17:59
拿那时候的硬盘当内存也运行不动jb
垂天翼- 21:18:31
我家里第一台电视，是57年买的苏联的红宝石牌 14村黑白电视机
垂天翼- 21:19:05
那时候电视机上面有近20个旋纽
农民 - javen- 21:19:06
历史足够悠久，是个好古董了。呵呵。
阿古- 21:19:33
赫赫
现在能卖个好价钱哈
垂天翼- 21:19:36
刚买回来，打开，就是一片混乱
垂天翼- 21:20:17
我对照说明书调了半天
垂天翼- 21:20:31
可能弄了一个小时
垂天翼- 21:20:39
才调出来
垂天翼- 21:20:49
发现首先要调行同步
阿古- 21:21:05
那个年代的东西当然不能要求那么高嘛！
能做出来就不错了 ：）
垂天翼- 21:21:08
再要调帧同步
垂天翼- 21:21:20
哈哈
垂天翼- 21:21:28
我说这些的意思
垂天翼- 21:21:42
就是说，现在是到了要求可用性的时代了
垂天翼- 21:21:58
那个时候，不能苛求。
垂天翼- 21:22:11
因为没有条件。
阿古- 21:22:27
嗯
基本的技术条件都具备了
垂天翼- 21:22:36
现在有条件的时候，你先做了，你就先获得用户
垂天翼- 21:23:09
99年初的时候，
阿古- 21:23:14
这个是ｍｓ赢得pc用户的关键原因
垂天翼- 21:23:20
国内很多聊天软件
农民 - javen- 21:23:22
所以还是市场经济好，还是竞争好。 只有充分竞争，才能让那些大爷真正重视客户。
垂天翼- 21:23:33
照我看，都做得不好
垂天翼- 21:23:51
因为那时候我已经是icq的老用户了
垂天翼- 21:24:15
oicq那时候比起icq来，差距很大。
阿古- 21:24:24
国内的聊天软件很多连技术问题都没有解决
更不用说ui了
垂天翼- 21:24:49
最后qq胜出，其中一个原因，我认为和它的界面好有关系。
阿古- 21:25:36
qq在国内是起家比较早
机会很好
农民 - javen- 21:25:52
呵呵，就是因为qq 2003 的版本才有很多用户重新加入进来。 我就是。
大学时就开始玩了，但实际上很少用。 去掉才大量用起来 。 我相信很多人都是这样的。
垂天翼- 21:26:07
其实那时候也不止它一家在做
郁也风- 21:26:52
好像还有家叫什么omo的？
垂天翼- 21:27:01
我觉得它现在有了很多创新
阿古- 21:27:02
im的ui方面有msn走在前面
kiki- 21:27:05
是,还有新浪的,
阿古- 21:27:43
ｑｑ，泡泡哪个不是在学ｍｓｎ阿
垂天翼- 21:27:45
好了，我想今天我就说这么多
阿古- 21:28:20
大家鼓掌
谢谢前辈
郁也风- 21:28:25
多谢：）
农民 - javen- 21:28:26
好的。 老前辈也有些累了。 感谢！！！
垂天翼- 21:28:36
我再强调一下，可用性方面，我不是专家，只是觉得应该重视，所以在这里说说，属于
“抛砖引玉”而已
kiki- 21:28:41
谢谢
阿古- 21:28:47
赫赫，谢谢哈
空山新雨后- 21:29:01
谢谢您
射覆请客- 21:29:05
受教了
claire- 21:29:09
辛苦辛苦！祝您桃李天下！
垂天翼- 21:29:13
郁也风- 21:29:17
前辈今天给我们做了开题，这个范畴肯定不是这一次讲座就可涵盖，不过至少可以让我们
重视这个问题了
wuyu- 21:29:19
thx
农民 - javen- 21:29:24
我会把资料讲座记录与 老前辈整理的资料 整理好放到网上。
snake eyes- 21:29:26
谢谢了
射覆请客- 21:29:46
看看谁能推荐几本这方面的书
阿古- 21:29:49
ｕｉ有很多值得研究的地方
农民 - javen- 21:29:55
我们肯定会更加重视这个问题的
大多数时候技术人员比较忽视这个问题。
空山新雨后- 21:30:53
实际是对用户心理行为的分析和重视
claire- 21:31:16
看-讲座，不仅觉得新鲜，也惊喜的发现原来这样的团队学习也可
以这样的方式进行
阿古- 21:31:44
赫赫
这样学习有好多好处，
不过有不便的地方：）
claire- 21:31:47
诚挚的表达我的感受，谢谢垂前辈，谢谢请您来这里的主办人
郁也风- 21:32:14
还是女孩子比较会说话：）
阿古- 21:32:22
赫赫
射覆请客- 21:32:35
搜了一下，不知道这几本书怎么样？
《用户界面设计——有效的人机交互策略》
《人本界面：交互式系统设计》
《网站重构：应用web标准进行设计》
《面向使用的软件设计》
垂天翼- 21:32:35
我把资料发给群主，如果有需要的，也可以直接告诉我email地址
阿古- 21:32:37
风风又献殷情了哈 ：）
郁也风- 21:32:55
面面俱到，俺们光想着感谢垂前辈了，都忘了javen这个挖井人了：）
阿古- 21:33:05
呵呵
农民 - javen- 21:37:00
我会放到网上下载的。 不要麻烦老前辈去 email 了。 呵呵 。
</pre>
<p><br clear=all>
<hr align=left color=#999999 noshade size=2 width=400>
<br><a href="http://www.matrix.org.cn/subjects/wiki.jsp?page=qq_blogentry_140704_8">http://www.matrix.org.cn/subjects/wiki.jsp?page=qq_blogentry_140704_8</a>
<p></p>
<p>垂天翼: 四通创始人之一,令人尊敬的老前辈.<br><br></p>访问<a href="http://www.matrix.org.cn/">www.matrix.org.cn</a> 留意最新的讲座消息
